Френсіс ФУКУЯМА: «Упевнений, що Україна може захистити себе»

Зараз ми на етапі війни, коли настала стагнація.

Росіяни втратили величезну кількість людей, намагаючись взяти невелике місто Бахмут на Донбасі. Але всі чекають українського наступу, і я думаю, що це матиме вирішальне значення для того, як ця війна може закінчитися. Якщо українці зможуть звільнити території на півдні, зокрема Херсонську та Запорізьку області, тоді, я думаю, можливо, настануть передумови для переговорів і, можливо, навіть припинення ведення вогню, хоч на деякий час.

Якби Україна зараз пішла на переговори, то, на мою думку, це було б дуже погано, бо справді дало б ро-сіянам велику частину української території.

— Якою ви бачите долю окупованого Криму у випадку будь-яких переговорів?

— Я думаю, що Крим може бути великою точкою вразливості росії.

Якщо українці зможуть звільнити Херсонську область, вони фактично відріжуть Крим від інших окупованих територій, розумієте. Є одна залізнична лінія, яка веде з росії до Криму, і є міст через Керченську протоку, й українські сили можуть справді перерізати обидві ці артерії. І для цього Україні не потрібно обов’язково прориватися у Крим, вона може просто взяти в заручники всі російські війська, які там перебувають.

У цьому вразливість росії, яка буде тоді великою перевагою України.

— З геополітичної точки зору, якщо росія буде змушена здати Крим, то як це позначиться на кремлі і путіну?

— Якщо росії доведеться повернути Крим, то важко уявити, як це переживе путін, враховуючи, скільки вони вклали в захоплення українського півострова. На мою думку, тоді росія опиниться у дуже складній ситуації.

Але справа в тому, що українцям навіть не потрібно повертати Крим. Вони можуть його відрізати і чинити сильний тиск, який буде дуже відчутним для росіян. Якщо Україні це вдасться зробити, то це буде дуже великою, стратегічною перевагою.

— Тобто Україна не відвойовує Крим, а відрізає його від росії, а потім відбуваються переговори, на яких росії кажуть віддати Крим. Чи може росія погодитися на це на переговорах?

— З політичної точки зору, це було б досить складно.

Також виникає питання, чи захоче Україна поступитися частиною Донбасу, тому що в багатьох сенсах для неї було б кошмаром керувати Донбасом за сучасних обставин.

(Із весни 2014-го, з гібридного початку війни росії проти України, контроль над Донецьком і Луганськом захопили проросійські бойовики, підтримувані армією росії. Проукраїнських громадян одразу почали переслідувати, незаконно ув’язнювати, катувати і навіть убивати. Тому до початку широкомасштабного вторгнення росії в Україну 24 лютого 2022 року більшість незгодних із насадженим Росією режимом виїхала з непідконтрольних Україні територій. — Ред.)

Тож на цьому етапі обидві сторони є вразливими і мають що втрачати. У таких випадках можуть починатися більш реалістичні переговори. Але я не бачу, щоб будь-яка сторона формально погодилася поступитися Кримом або Донбасом.

— Понад рік тому ви написали, що «росія прямує до поразки в Україні». Чи змінилося це передбачення відтоді?

— Тоді, коли я це написав, російські війська все ще намагалися взяти Київ і повалити владу Президента України Володимира Зеленського.

З того часу російським військам довелося відступити з півночі України; їм довелося відступити з Харкова; потім — з Херсона, і таким чином вони продемонстрували велику слабкість.

Наразі склалася патова ситуація, але я думаю, що українські військові з неї вийдуть. Я постійно впевнений, що Україна може захистити себе, але це займає більше часу, ніж я сподівався...

Важа ТАВБЕРІДЗЕ

 Інтерв’ю в редакції і зі скороченнями Української служби «Радіо «Свобода»